LUẬN BÀN CHÍNH SỰ.

Thử nghiệm diễn đàn, chat chit...

Các điều hành viên: Restive Horse, longevityqn

LUẬN BÀN CHÍNH SỰ.

Gửi bàibởi truong vinh loc » 02-09-2009, 10:00

Nhân kỷ niêm cách mạng tháng 8 và quốc khánh nước Cộng hòa xã hội chủ nghĩa Việt Nam.phóng viên Thu Hà, tuần báo vietnamnet phỏng vấn nhà sử học Dương trung Quốc về dân chủ ,tôi thấy rất ý nghĩa nên thân mời các bạn xem.Tất nhiên nếu dân chủ được thực hiện một cách thiết thực và đúng đắn thì bọn tiêu cực xã hội và bọn cơ hội núp bóng trục lợ rất sợ vì tất cả được công khai ra hết rồi ,Dân và Đảng sẽ trị đầu !
Cách mạng Tháng Tám 1945 đã xác lập được nền Dân chủ-Cộng hòa, một mẫu hình nhà nước của thế giới hiện đại...
Ngoài ý nghĩa trực tiếp là giành chính quyền về tay nhân dân, giành độc lập cho dân tộc từ tay thực dân và phát xít, cáo chung triều Nguyễn… thì ý nghĩa lịch sử lớn lao nhất là đã xác lập được nền Dân chủ-Cộng hòa, một mẫu hình nhà nước của thế giới hiện đại.
Bản chất của Cách mạng là Dân chủ


- Lịch sử là dòng chảy liên tục. Ông nhìn nhận như thế nào về tầm vóc bao trùm của những giá trị lịch sử được rút ra từ bài học kinh nghiệm hơn 60 năm về trước?


Những bài học lịch sử ấy đã làm nên 30 năm của 2 cuộc kháng chiến vệ quốc vĩ đại với sức mạnh của nền Dân chủ - Cộng hòa.


Và giờ đây, sau hơn 30 năm xây dựng nền Cộng hòa Xã hội chủ nghĩa Việt Nam, một sự nghiệp không kém phần gian khổ và hy sinh để bảo vệ những thành quả của 30 năm trước lại phải tìm tòi để xây dựng một mẫu hình hoàn toàn mới mà Chủ tịch Hồ Chí Minh đã tiên đoán từ những ngày đầu cách mạng thành công.


Ngày 14.9.1945, trong thư gửi cho các đồng chí “bản tỉnh” (quê hương Nghệ An), Bác chẳng tâm sự rằng: đánh đổ chế độ cũ đã khó, xây dựng một chế độ mới còn khó hơn nhiều, nhất là xây dựng cái mà chúng ta
chưa có một mẫu hình, một kinh nghiệm nào cả. - Ông giải thích thế nào về nội hàm của câu chữ “Đoàn kết và biết sửa chữa sai lầm” đó?


Theo tôi hiểu, câu chữ “Đoàn kết và biết sửa chữa sai lầm” không chỉ hiểu là sự thức tỉnh, sự “ngộ ra” của người lãnh đạo, mà phải là một cơ chế để sửa chữa và hạn chế mắc sai lầm. Cơ chế ấy không có gì khác là: Dân chủ.

http://www.tuanvietnam.net/vn/tulieusuy ... index.aspx
Hình ảnh http://up.anhso.net

Nhưng với niềm tin của một người cách mạng, vị Chủ tịch của nền Cộng hòa non trẻ đã quả quyết rằng: Khó khăn mấy cũng làm được nếu biết đoàn kết và biết sửa chữa khuyết điểm
Thật thà người với người:Tình cảm bền lâu .
Thành thật với tình yêu:Tình yêu bền vững .
Thành thật là hòa bình và hạnh phúc!
Xin đừng lừa dối dân tộc tôi!
truong vinh loc
Đội phó
Đội phó
 
Bài viết: 1522
Ngày tham gia: 11-07-2008, 22:04
Đã cảm ơn: 309 lần
Được cảm ơn: 404 lần
Blog: Xem blog (20)

Re: LUẬN BÀN CHÍNH SỰ.

Gửi bàibởi CANVEDO » 08-03-2010, 15:50

tất cả chỉ là dĩ vãng, buồn hay vui
Đôi khi cảm ơn cũng là 1 văn hóa.
Status: Đã nhậu lại được.
Hình đại diện của thành viên
CANVEDO
Đội hình 1
Đội hình 1
 
Bài viết: 654
Ngày tham gia: 02-03-2009, 19:19
Đã cảm ơn: 382 lần
Được cảm ơn: 66 lần
Blog: Xem blog (0)
CĐV của: Arsenal, Bình Định

Re: LUẬN BÀN CHÍNH SỰ.

Gửi bàibởi truong vinh loc » 10-03-2010, 10:09

Từ lâu trung quốc coi phật giáo Tây tạng và Đài loan là 2 cái gai nhức nhối đâm vào đóa hoa chính giữa –Trung hoa .Trung quốc bao giờ cũng hô hào một Trung hoa thống nhất !

Mọi hành động ngăn trở sự thống nhất Trung hoa hoặc tiếp sức cho 2 cái gai nhọn nầy coi như là cuộc đối đầu với Trung quốc .

Ở hai đời tổng thống tiền nhiệm của Mỹ là ông Bus và ông Bin đều đã ôn hòa với trung quốc vì nhiều lý do , trong đó có lý do kinh tế của các tập đoàn Mỹ đang đầu tư tại trung quốc .

Sự sô- vanh nước lớn của Trung cộng đối với các nước Asean đã làm cho Mỹ không đồng ý và toàn khối Ase cũng không ưa gì anh ba tàu .

Ông Obama đã ngang nhiên bán vũ khí cho đài loan ,công khai gặp nhà chính trị đối lập với anh ba tàu ,chứng tỏ anh obama đã thấy được sự bành trướng của trung quốc và coi thường về mặt uy tín của trung quốc trong phương diện ngoại giao .

Đối với việt nam , ba tàu đã lấn ép biên cương ,vùng biển , hải đảo ,bắn giết ngư dân và bộ đội…Nhưng việt nam đã nhân nhượng một cách khó hiểu ? ,Nhà nước Việt đã cho thuê những vùng đất quan trọng cho Trung quốc ,dành cho ba tàu các đặc quyền đặc lợi…thật là chuyện không ai hiểu nổi .
Thật thà người với người:Tình cảm bền lâu .
Thành thật với tình yêu:Tình yêu bền vững .
Thành thật là hòa bình và hạnh phúc!
Xin đừng lừa dối dân tộc tôi!
truong vinh loc
Đội phó
Đội phó
 
Bài viết: 1522
Ngày tham gia: 11-07-2008, 22:04
Đã cảm ơn: 309 lần
Được cảm ơn: 404 lần
Blog: Xem blog (20)

Re: LUẬN BÀN CHÍNH SỰ.

Gửi bàibởi vinh hy » 10-03-2010, 11:43

Mỗi người trong chúng ta tự ý thức được và bài trừ bọn TQ là được rồi.
Chủ tịch HĐQT công ty của tui không bao giờ làm việc với những đối tác bán hàng từ Trung Quốc. Thái độ của ổng đôi khi cũng làm khó cho anh em cấp thừa hành vì bây giờ cái gì cũng sản xuất ở TQ cả. Như thang máy Schindler chẳng hạn, thương hiệu lớn của Châu Âu nhưng nhà máy cung cấp sản phẩm cho châu Á lại nằm ở Trung Quốc. Tớ giải thích cho ổng cặn kẽ vậy mà cuối cùng ổng chọn giải pháp mua thang máy Schindler sản xuất tại Đức ! Đó là trường hợp ghét TQ của các đại gia có tiền. Còn tớ, thấy thấy thì ghét thôi vậy chứ biết làm sao ? :cry:
Khi mà 90 % vật liệu xây dựng trên thị trường hiện nay là của Trung Quốc. Gạch ốp lát của TQ đẹp và đa dạng trong khi gạch hàng hiệu của VN là Đồng Tâm thì mẫu mã đơn điệu, lâu lâu có mẫu mới thì luôn ở trong tình trạng ...hết hàng. Còn đèn trang trí thì gần như 95% là đèn TQ !....
Than ôi, ... biết sao đây ? Có lẽ đã sinh ra trong một đất nước nhược tiểu thì phải chấp nhận... Đến độ mà viết ra những dòng này còn phải ngó trước ngó sau ... sợ mấy ông admin ...ổng xóa . :lol:
Còn ra đường lỡ đứng nghe dt gần lãnh sự quán TQ là bị đuổi như đuổi tà ! Lạng quạng bị bắt nhốt liền . ;)
"Sống nhân ái để bảo toàn năng lượng, dùng năng lượng để làm cuộc sống tốt hơn."

Sân sau
Hình đại diện của thành viên
vinh hy
Đội phó
Đội phó
 
Bài viết: 2760
Ngày tham gia: 18-01-2009, 18:07
Đến từ: Tuy Phước ; Tp HCM
Đã cảm ơn: 179 lần
Được cảm ơn: 474 lần
Blog: Xem blog (0)
CĐV của: Binh Định;Arsernal;Pháp

Re: LUẬN BÀN CHÍNH SỰ.

Gửi bàibởi robinson » 10-03-2010, 13:34

Nói thì nói dẫy thâu chứ làm việc với ba tàu đôi lúc cũng có lợi cho mình lắm chớ. :mrgreen:
Ví dụ như cách đây khoảng 15 năm, tui được giao nhiệm vụ vào các thôn làng ở huyện Châu Đức, Tân Thành (Bà Rịa - Vũng Tàu) để tìm mua gỗ tròn (đường kính khoảng 150 - 300mm) về xẻ ra làm cốppha. Gặp mấy ông nông dân ba tàu dễ tính lắm. Mấy ổng lên rừng chặt cây về bán nhưng đo thể tích cây thì không biết. Tui với một ông bạn cứ kéo thước đo. Chiều dài cây thì đo đủ nhưng đến đoạn đo chu vi thì chúng tui ăn gian, cứ bẻ gập thước lại rồi báo cho họ. Tính ra mỗi cây chúng tôi ăn gian 5 cm chu vi. Vậy mà họ đâu có biết. :lol:

Bây giờ nhà thầu xây dựng Trung Quốc đổ bộ vào Việt Nam, mình bán vật tư, vật liệu cho họ thoải mái lắm. Từ khâu nghiệm thu vật tư, vật liệu, khâu thanh toán tiền rất gọn. Họ không đòi hỏi chung chi như các đối tác Việt Nam.

Riêng trong lĩnh vực thi công xây dựng mình còn phải học hỏi họ nhiều. Từ khâu an toàn lao động, vệ sinh môi trường, tiến độ...

Để lúc nào rảnh up hình một vài công trình do họ thi công và nhà thầu Việt Nam thi công (cho cùng 1 chủ đầu tư) thì biết.
Ngay cả một sợi tóc gầy guộc cũng để lại bóng râm của mình trên mặt đất!
robinson
Đội hình 1
Đội hình 1
 
Bài viết: 619
Ngày tham gia: 03-09-2008, 18:27
Đã cảm ơn: 79 lần
Được cảm ơn: 199 lần
Blog: Xem blog (0)

Re: LUẬN BÀN CHÍNH SỰ.

Gửi bàibởi bundooroo » 10-03-2010, 14:56

Điều dễ hiểu là hàng Tàu có mặt khắp mọi nơi trên thế giới, Việt Nam chỉ là 1 trong số đó. Đừng nghĩ là chỉ có Việt Nam mới có cảnh ra đường gặp gì cũng made in China, ở ta vậy còn khá vì ít nhiều đời sống kinh tế cũng được cải thiện, do đó có nhiều thứ trên thị trường không phải made in Tàu... Những nước nghèo khác thì hàng Tàu có khi đến 99%.

Đa số hàng hóa có xuất xứ từ Tàu là hành tiêu dùng. Thực tế là rất nhiều năm nay Trung Quốc sản xuất hầu như các loại hàng tiêu dùng và những thứ li ti khác như cái ấm, cái chén; cái kim sợi chỉ; từ cái khăn mùi xoa cho đến cái kẹp tóc em gái, từ cái cân cho đến cái đồng hồ để bàn ...Những thứ đó hầu như các nước khác và Tây thì không sản xuất vì nó nhỏ nhặt, mất công và tì mỉ. Phần vì đồ "Tây" thường to, nặng, thô kệch, xài 1 cái đáng 1 cái.

Cái thứ hai là hàng Tàu đáp ứng nhanh thị hiếu và nhu cầu ở thị trường, thể hiện qua mẫu mã thay đổi xoành xoạch. Cái nữa là dân Tàu họ không biết "dị" nên nhanh chóng copy của người ta rồi biến thành của mình, có thể mô đi phê chút đỉnh là khỏe, cứ như cái Iphon, thằng Apple nó nghĩ bao nhiêu năm mới được, em Tàu chờ nó ra rồi mổ rồi làm theo...

Điều quan trọng là nhân công bên Tàu nó rẻ, có khi rẻ hơn giới chủ trả cho anh em công nhân ta ở Bình Dương, Đồng Nai, Long Thành.... Điều đó khiến nó có thể dùng chiến tranh giá cả để xâm nhập thị trường nội địa nước khác một cách dễ dàng. Điều này giải thích tại sao là rất nhiều hàng hóa made in China, nhưng của các hãng và thương hiệu lớn thế giới, đơn giản là nó làm ở Tàu, do công nhân Tàu làm. Do đó khi mua hàng cũng nên coi là hàng đó là Made in China nhưng của nước ngoài gia công tại đó, hay là Product of China (sản phẩm của Tàu). Hai cái đó khác nhau.

Đó là chuyện của vài năm trước!

Giờ đây Tàu vẫn thế, vẫn là hàng Tàu nhan nhản, nhưng hàng Tàu (trừ đám hàng địa phương) giờ khá hơn, chất lượng hơn. Thực sự là hàng Tàu mà đạt chuẩn châu Âu hay Mỹ thì cũng tốt chán, hơn hẳn những hàng từ nước khác và tương đương với hàng sản xuất tại đó. Một khi nắm được khâu mấu chốt là thị trường, hàng hóa made in China đang dần dần tiến vào các lĩnh vực High Tech hơn, đòi hỏi công nghệ cao hơn như ô tô, máy tính... Họ đang đi theo cách làm của Nhật những năm sau thế chiến thứ hai, Hàn Quốc những năm 70-80, nhưng sẽ đi xa hơn những nước này là vì họ đã có thị trường cộng với chính sách bành trướng hàng hóa khôn khéo của mình.

Chuyện chúng ta thấy hàng hóa Tàu đầy rẫy mà thấy bực mình cũng dễ hiểu. Ở các nước khác cũng thế thôi. Điều đó không ngại bằng việc những cơ quan và cá nhân có thẩm quyền nhắm mắt (hay mờ mắt) để cho hàng hóa made in China kém chất lượng, độc hại, nguy hiểm cho người tiêu dùng vào nước mình quá dễ dàng, phớt lờ lợi ích của người dân.

Những chuyện khác thì cũng có thể suy luận ra từ câu chuyện này thôi!
BÌNH ĐỊNH - LÀM LẠI TỪ HẠNG NHẤT!
Hình đại diện của thành viên
bundooroo
Giám sát
 
Bài viết: 5811
Ngày tham gia: 13-04-2008, 17:06
Đã cảm ơn: 289 lần
Được cảm ơn: 140 lần
Blog: Xem blog (27)
CĐV của: Binh Dinh, MU, Barca, Inter!

Re: LUẬN BÀN CHÍNH SỰ.

Gửi bàibởi truong vinh loc » 10-03-2010, 18:00

bun cắt anh cái đuôi !
Thật thà người với người:Tình cảm bền lâu .
Thành thật với tình yêu:Tình yêu bền vững .
Thành thật là hòa bình và hạnh phúc!
Xin đừng lừa dối dân tộc tôi!
truong vinh loc
Đội phó
Đội phó
 
Bài viết: 1522
Ngày tham gia: 11-07-2008, 22:04
Đã cảm ơn: 309 lần
Được cảm ơn: 404 lần
Blog: Xem blog (20)

Re: LUẬN BÀN CHÍNH SỰ.

Gửi bàibởi bundooroo » 10-03-2010, 18:17

truong vinh loc đã viết:bun cắt anh cái đuôi !


Lý do tế nhị anh quơi! :D
BÌNH ĐỊNH - LÀM LẠI TỪ HẠNG NHẤT!
Hình đại diện của thành viên
bundooroo
Giám sát
 
Bài viết: 5811
Ngày tham gia: 13-04-2008, 17:06
Đã cảm ơn: 289 lần
Được cảm ơn: 140 lần
Blog: Xem blog (27)
CĐV của: Binh Dinh, MU, Barca, Inter!

Trung Quốc trong mắt Nhật Bản, cách nhìn tạo ra số phận

Gửi bàibởi CANVEDO » 11-03-2010, 09:47

Nguồn: http://ebook4friends.blogspot.com/2010/ ... -nhat.html
http://www.tuanvietnam.net/2010-02-01-t ... t-nhat-ban
Tối qua tình cờ đọc được bài viết này, nó đi sâu vào con tim và khối óc của mình, nhưng còn chút gì đó cần thảo luận thêm.
Thử nhìn lại lịch sử, tham chiếu Nhật Bản, một nước cũng là láng giềng Trung Quốc như Việt Nam, nền văn minh cũng sinh sau đẻ muộn như Việt Nam, và quy mô quốc gia cũng nhỏ bé như Việt Nam, đã định vị Trung Quốc như thế nào trong một bối cảnh lịch sử tương tự như Việt Nam.
LTS: Thế giới, đặc biệt là các nước ở châu Á, xem sự trỗi dậy của Trung Quốc có tính cách thời đại, đang bàn thảo sôi nổi về tác động này. Định vị Trung Quốc đang trở thành một chủ đề nóng ở nhiều nước trong khu vực.

Bài viết dưới đây đưa ra một góc phân tích về cách nhìn Trung Quốc của Việt Nam và Nhật Bản thời phong kiến. Đây là góc nhìn riêng của tác giả cần được tranh luận, làm sáng tỏ thêm. Mời bạn đọc phản biện bài viết này.

Nếu như lịch sử hiện đại của các nước Đông Á (Việt Nam, Trung Quốc, Triều Tiên, Nhật Bản) là lịch sử quan hệ với Phương Tây, thì trong các thời kỳ tiền hiện đại, lịch sử của Việt Nam, Triều Tiên và Nhật Bản là lịch sử của mối quan hệ với Trung Quốc.

Trong thời đại ngày nay, khi Trung Quốc đang ôm tham vọng giành lại vị trí lịch sử đặc biệt trước đây. Để định vị chính mình, Việt Nam không thể không định vị Trung Quốc. Chúng ta hãy thử nhìn lại lịch sử, tham chiếu Nhật Bản, một nước cũng là láng giềng Trung Quốc như Việt Nam, nền văn minh cũng sinh sau đẻ muộn như Việt Nam, và quy mô quốc gia cũng nhỏ bé như Việt Nam, đã định vị Trung Quốc như thế nào trong một bối cảnh lịch sử tương tự như Việt Nam.
Hình ảnh
Trung Quốc trỗi dậy. Ảnh: Reuters.


Trung Quốc không phải là "thiên triều"

Nước ta suốt nghìn năm, mỗi khi Trung Quốc xâm lăng thì ngoan cường tuyên bố "Nam quốc sơn hà Nam đế cư", nhưng thắng họ rồi thì lại đều đặn triều cống, các Vua mỗi khi lên ngôi thì luôn xin "thiên triều" phong tước, tự coi mình là nước nằm trong vòng ảnh hưởng của Trung Quốc.

Trong con mắt Nhật Bản, Trung Quốc không may mắn có cái vị trí ấy. Trong suốt lịch sử trung đại, không có bất kỳ một ông Nhật hoàng nào cử sứ giả sang Trung Quốc xin tước phong. Ngay trong bức thư đầu tiên gửi Tùy Dạng Đế để thiết lập quan hệ ngoại giao, thái tử Shotoku đã mở đầu: "Thư này là thư của thiên tử xứ mặt trời mọc gửi thiên tử xứ mặt trời lặn".

Trung Quốc dĩ nhiên là tức giận, nhưng phải chấp nhận. Rồi dần dần thành quen, và... chấp nhận vĩnh viễn.

Với chúng ta, chỉ khi nào bán nước như Lê Chiêu Thống thì mới bị nguyền rủa, còn "nộp cống xưng thần" là chuyện nhỏ, ngay cả với Lê Thái Tổ hay Quang Trung. Ở Nhật Bản, Ashikaga Yoshimitsu (cuối thế kỷ 14), là vị Shogun (tức "tướng quân", dưới quyền Nhật hoàng) duy nhất trong lịch sử Nhật nhận tước phong của Trung Quốc. Và chỉ có thế, cái tên của ông này đã bị lịch sử Nhật Bản muôn đời nguyền rủa như một vết nhơ khó rửa của dân tộc.

Như vậy, ngay cả khi không hề có chiến tranh, họ vẫn thiết định một tư thế bình đẳng trong ngoại giao.

Đừng nghĩ rằng vì Việt Nam quá gần Trung Quốc mà đành nhân nhượng. Chỉ cần xem quá trình Vương An Thạch phải mất nhiều năm chuẩn bị cho cuộc chiến tranh xâm lược Đại Việt năm 1076 là rõ. Thời đó, chuẩn bị một cuộc chiến tấn công Việt Nam không hề dễ dàng.

Việt Nam lựa chọn như vậy về mặt chính trị, vì một nguyên nhân văn hóa: chúng ta chấp nhận văn hóa Trung Quốc là một "khuôn mẫu đỉnh cao", do đó, dù kháng chiến ngoan cường để giữ độc lập trong thực tế, nhưng về mặt chính trị, lại chấp nhận mình thuộc vùng ảnh hưởng của nó.
Hình ảnh


Trong văn hóa Việt Nam, có bậc đại Nho nào của chúng ta khi biện luận mà dám đặt vấn đề một cách "vô lễ" như thế này với thánh hiền Trung Quốc? Sách "Sentetsu Sodan" ("Tiên triết tùng đàm") của Nhật kể về Yamazaki Ansai, bậc đại Nho của Nhật Bản thế kỷ 17, như sau: Một hôm Yamazaki Ansai hỏi các môn đệ: "Nếu bây giờ Trung Quốc cử Khổng tử làm chánh tướng, Mạnh tử là phó tướng, dẫn vài vạn binh thuyền tấn công nước ta. Là học trò của Khổng Mạnh, các trò sẽ làm gì?". Nghe câu hỏi là biết câu trả lời rồi. Các học trò của Khổng Mạnh sẽ phải... chém đầu Khổng Mạnh để báo ơn vua, như chính Khổng Mạnh đã dạy.

Việt Nam thì chỉ có thể chém đầu Ô Mã Nhi, Liễu Thăng, chứ chém đầu cụ Khổng cụ Mạnh thì không dám. Chúng ta không cảm thấy cần phải "đặt vấn đề" về mặt văn hóa với Trung Quốc.

Thế kỷ 17, Nhật Bản có một bậc đại Nho là Ito Jinsai phê phán triệt để Tống Nho: để hiểu Đạo của người, không thể bằng cách nhìn đạo của Trời thông qua Lý, như Tống Nho quan niệm, mà cần nhìn thẳng vào chính cuộc sống đời thường và trần tục này. Họ có những kẻ điên.

Tominaga Nakamoto, đầu thế kỷ 18, còn đi xa hơn nữa, lớn tiếng tuyên bố rằng, đạo Nho là của Trung Quốc, đạo Phật là của Ấn Độ, Thần đạo thì của Nhật Bản nhưng của thời xưa.

Cần một triết thuyết mới cho cuộc sống thực hôm nay. Nakamoto tuyên bố vậy, nhưng chẳng làm được gì cả. Chí nguyện là một chuyện, còn có sáng tạo được cái "triết thuyết mới" ấy hay không là chuyện khác.

Tuy nhiên, điên như Nakamoto là dở cho riêng ông nhưng tốt cho đất nước ông. Khoảng nửa thế kỷ sau, thái độ thách thức cái vị trí đỉnh cao văn hóa của Trung Quốc đã đi đến đích: ngay từ trước duy tân Minh Trị gần một thế kỷ, cậu học trò Nhật Bản có những cống hiến thực sự trong thực tế để dạy lại ông thầy của mình.

Các học phái "Kokugaku", "Rangaku", "Mito"... đã phủ nhận tận gốc vị trí lãnh đạo của văn hóa Trung Quốc, bằng cách chỉ ra những lý luận phi tự nhiên của Nho giáo Trung Quốc, sự cực đoan của học thuyết "thiên mệnh", những sai lầm trong những kiến thức y học Trung Quốc về giải phẫu người...

Học tập Trung Quốc là chịu ơn Trung Quốc. Chịu ơn thầy thì phải trả ơn thầy. Cách trả ơn duy nhất đúng là cống hiến cho ông ấy những hiểu biết mới của riêng mình.

Lời cuối cho một khởi đầu

Sang đến thế kỷ XIX, ở Việt Nam, đáp lại tiếng khóc canh tân thảm thiết của Nguyễn Trường Tộ là cái im lặng đáng sợ của một hoang mạc tinh thần, vì ngay cả khi Việt Nam đã bị Pháp nghiền nát, những ông quan hay chữ trong triều đình Huế vẫn chưa thôi sùng bái Trung Quốc như là "khuôn mẫu đỉnh cao".

Ở Nhật Bản, vì dám thách thức thầy mình về mặt trí tuệ, nên sang đầu thế kỷ XIX, trí thức Nhật không bất ngờ khi thấy Trung Quốc đại bại trước Anh quốc trong chiến tranh nha phiến. Và nhờ thế, họ được chuẩn bị sẵn về mặt tinh thần để đáp lại tiếng gọi canh tân của Fukuzawa Yukichi bằng một nhịp bước quân hành khiến cả bầu trời rung chuyển.

Cách nhìn tạo ra cái nhìn. Cái nhìn tạo ra sự lựa chọn. Sự lựa chọn tạo ra số phận. Số phận thay đổi khi cách nhìn thay đổi.

Người Nhật ngày trước nhìn văn hóa Trung Quốc như thế nào thì sau đó họ cũng nhìn văn minh Phương Tây theo cách ấy. "Học tập Phương Tây, Đuổi kịp Phương Tây. Vượt qua Phương Tây" - đó là tinh thần Nhật Bản suốt từ thời kỳ Duy tân đến nay. Tinh thần này trùm lên mọi lĩnh vực, kể cả văn chương nghệ thuật.

Dĩ nhiên, khi nghe khẩu hiệu này của Nhật Bản, ta sẽ cảm thấy họ lộng ngôn. Bởi "Phương Tây" là cả một thế giới khổng lồ và đa dạng. Nhật Bản không thể so sánh được về mặt quy mô. Nhưng, lộng ngôn thì cũng như... Nakamoto ở thế kỷ 18 là cùng.

Mỗi dân tộc khi tham gia vào dòng chảy toàn cầu hóa đều không thể không định vị quốc gia mình trên bản đồ thế giới. Mỗi người Việt định vị bản thân mình trước cuộc đời như thế nào thì Dân tộc Việt định vị chính nó trước thế giới như thế ấy.

Sức mạnh của một dân tộc thể hiện rõ nhất không phải khi nó đứng ở vị thế của kẻ mạnh, mà khi nó sinh ra, mới ngước mắt nhìn mặt trời đã nhận thấy mình là kẻ yếu.

Một dân tộc yếu khi còn chưa thôi thách thức những đỉnh cao, nó vẫn còn đang sống, đang hành trình. Một dân tộc đã chấp nhận một đỉnh cao nào đó là khuôn mẫu vĩnh viễn, nó là một chiến binh "gục bên súng mũ bỏ quên đời".
Đôi khi cảm ơn cũng là 1 văn hóa.
Status: Đã nhậu lại được.

Các thành viên đã cảm ơn CANVEDO về bài viết này:
bundooroo
Hình đại diện của thành viên
CANVEDO
Đội hình 1
Đội hình 1
 
Bài viết: 654
Ngày tham gia: 02-03-2009, 19:19
Đã cảm ơn: 382 lần
Được cảm ơn: 66 lần
Blog: Xem blog (0)
CĐV của: Arsenal, Bình Định

Re: LUẬN BÀN CHÍNH SỰ.

Gửi bàibởi CANVEDO » 11-03-2010, 11:00

Lời lạm bàn:
Ở đây hình như tác giả quên mất vị thế địa chính trị trong việc xâm nhập Văn Hóa và chính trị Trung Quốc vào VN và NB.
Như ta biết VN và TQ là 2 quốc gia liền kề, giao thông đường thủy đường bộ cực thuận lợi, còn NB-TQ thì cách nhau biển cả rộng lớn, xưa nay TQ chưa bao giờ là 1 quốc gia mạnh thật sự về Hải Quân/Hải Thương(phải đến cuối thế kỉ 18 đầu 19 các quốc gia Đông Á mới bắt đầu có những bước phát triển về đường biển), nên việc thâm nhập VH hay quân sự với NB là điều không dễ dàng. Vì thế về VH họ có thể du nhập những phần NHo Giáo cốt lõi, rồi phát triển nó theo hướng riêng của mình, chữ viết cũng theo lối riêng... Về Chính trị, vì không liên tục bị xâm lăng như VN nên họ cũng tự coi mình là 1 quốc gia ngang hàng cùng TQ, còn nhớ thế kỉ 13 khi nhà Nguyên xâm lấn NB lần 2 thì xảy ra con bão Thần Phong (=kamikaze) đánh đắm hết các chiến thuyền nhà Nguyên, đơn cử như thế cũng thấy là việc cách 1 khoảng biển dài với TQ cũng là 1 lợi thế cực kì to lớn cho NB phát triển VH-CT-XH theo hướng riêng của mình.
Còn VN, sau thời kỳ lập quốc cũng tồn tại gần 2000 năm,tôi tin xã hội phong kiến cổ đại của VN cũng có những kởi đầu cho vệc phát triển văn hóa riêng, tập tục tập quán khác xa TQ đến bây giờ vẫn còn giữ, chắc thời đó trên bàn làm việc các vua Hùng thời kỳ cuối cũng có dạng chữ viết sơ khai, một số phát hiện khảo cổ gần đây cho thấy điều đó, hay hình ảnh chim lạc, hoa văn trên trống đồng ĐÔng Sơn cũng chứng tỏ đó là những dấu hiệu về chữ viết, nhưng cuộc đô hộ 1000 năm đã xóa dần dấu vết VH-XH riêng của người Việt, tuy vậy dân Việt vẫn kịp hình thành ý niệm quốc gia -dân tộc riêng rẽ và tồn tại mãi mãi trong tiềm thức, nhờ đó Việt tộc ngoan cường liên tục nổi dậy và nuốt trôi hàng nghìn cuộc di dân đồng hóa của Hán tộc trong nghìn năm đen tối ấy, biến lực lượng ấy thành 1 thành phần sức mạnh của mình. Hậu quả của 1000 năm là Vh Việt bị ảnh hưởng nặng nề VH Hán, nhưng nói là bản sao chép thì hoàn toàn sai, vì những nguồn gốc Vh sơ khai bị hủy diệt nên những nhà nho(trí thức) có tinh thần dân tộc của Việt tộc phải tìm đường đi cho VH mình dựa trên những thứ có sẵn, còn thứ nào phù hợp hơn, gần gũi hơn là Hán tộc, thế nên chữ Nôm cũng bắt đầu ra dời dựa trên chữ Hán, phong tục cũng dựa trên VH Hán kết hợp với bản sắc Việt tộc... Trong hơn 1000 năm độc lập với phương Bắc, các triều đại Hán tộc liên tục động binh thôn tính Việt tộc, là 1 quốc gia nhược tiểu muốn yên ổn làm ăn phát triển thì không cách nào hơn là nhúng nhường, và nộp "tiền bảo kê". Như vậy sự phát triển VH-CT-Xh của VN bị ảnh hưởng nặng TQ cũng là 1 điều đương nhiên.
Tóm lại yếu tố địa chính trị là 1 yếu tố quyết định sâu sắc nhất trong sự phát triển VH-CT-XH của VN và NB trong tầm ảnh hưởng của VH TQ
Chúng ta không nên trách người mà nên trách trời tại sao sinh ra VN nằm kề TQ còn Nhật Bản thì không!
P/s: -Không hiểu sao tác giả không lấy Triều Tiên ra đối chiếu, có lẽ rõ ràng hơn.
-Chuyện phân tích riêng những triều đại lãnh đạo VN từ xưa đến nay lấy TQ làm khuôn mẫu thì tôi không dám bàn vì chuyện này "cao siêu" quá!
CVD
Sửa lần cuối bởi CANVEDO vào ngày 11-03-2010, 15:39 với 1 lần sửa trong tổng số.
Đôi khi cảm ơn cũng là 1 văn hóa.
Status: Đã nhậu lại được.

Các thành viên đã cảm ơn CANVEDO về bài viết này:
truong vinh loc
Hình đại diện của thành viên
CANVEDO
Đội hình 1
Đội hình 1
 
Bài viết: 654
Ngày tham gia: 02-03-2009, 19:19
Đã cảm ơn: 382 lần
Được cảm ơn: 66 lần
Blog: Xem blog (0)
CĐV của: Arsenal, Bình Định

Re: LUẬN BÀN CHÍNH SỰ.

Gửi bàibởi vinh hy » 11-03-2010, 15:07

Đọc mệt thấy mẹ !
Bia 333 nay nhiêu thùng rầu ?
Xăng nay lên 17500 đ rầu sao lương éo tăng ?
Cày nữa, cày cày nữa và cày mãi !
"Sống nhân ái để bảo toàn năng lượng, dùng năng lượng để làm cuộc sống tốt hơn."

Sân sau
Hình đại diện của thành viên
vinh hy
Đội phó
Đội phó
 
Bài viết: 2760
Ngày tham gia: 18-01-2009, 18:07
Đến từ: Tuy Phước ; Tp HCM
Đã cảm ơn: 179 lần
Được cảm ơn: 474 lần
Blog: Xem blog (0)
CĐV của: Binh Định;Arsernal;Pháp

Re: LUẬN BÀN CHÍNH SỰ.

Gửi bàibởi CANVEDO » 11-03-2010, 15:26

đọc mệt thì cũng đã lỡ vô rồi, lỡ vô thì nhấp thanks dùm em út cái chứ, công em vắt óc ra ngồi gõ, lại còn phải nhìn trước nhìn nhìn sau nữa.
Đôi khi cảm ơn cũng là 1 văn hóa.
Status: Đã nhậu lại được.
Hình đại diện của thành viên
CANVEDO
Đội hình 1
Đội hình 1
 
Bài viết: 654
Ngày tham gia: 02-03-2009, 19:19
Đã cảm ơn: 382 lần
Được cảm ơn: 66 lần
Blog: Xem blog (0)
CĐV của: Arsenal, Bình Định

Re: LUẬN BÀN CHÍNH SỰ.

Gửi bàibởi vinh hy » 11-03-2010, 17:47

Ráng đọc hết bài là có thịnh ý rầu. Hay mới thanks chứ !
"Sống nhân ái để bảo toàn năng lượng, dùng năng lượng để làm cuộc sống tốt hơn."

Sân sau
Hình đại diện của thành viên
vinh hy
Đội phó
Đội phó
 
Bài viết: 2760
Ngày tham gia: 18-01-2009, 18:07
Đến từ: Tuy Phước ; Tp HCM
Đã cảm ơn: 179 lần
Được cảm ơn: 474 lần
Blog: Xem blog (0)
CĐV của: Binh Định;Arsernal;Pháp

Re: LUẬN BÀN CHÍNH SỰ.

Gửi bàibởi CANVEDO » 11-03-2010, 18:57

Vậy là dở rồi, hiểu ý!
Đôi khi cảm ơn cũng là 1 văn hóa.
Status: Đã nhậu lại được.
Hình đại diện của thành viên
CANVEDO
Đội hình 1
Đội hình 1
 
Bài viết: 654
Ngày tham gia: 02-03-2009, 19:19
Đã cảm ơn: 382 lần
Được cảm ơn: 66 lần
Blog: Xem blog (0)
CĐV của: Arsenal, Bình Định

Re: LUẬN BÀN CHÍNH SỰ.

Gửi bàibởi bundooroo » 11-03-2010, 20:06

Theo chủ trương chung của Bộ TM thì cố gắng đảm bảo giá bia theo kịp giá dầu thô thế giới. Trong tương lai thì 1 thùng 33 bằng giá 1 thùng dầu! :D

Mình đồng ý với phân tích của CANVEDO về yếu tố địa chính trị, qua đó giải thích nguyên nhân của sự khác biệt về cách đánh giá vấn đề phụ thuộc và chịu ảnh hưởng của Trung Hoa. Trong trường hợp của Nhật Bản, sự ngăn cách địa lý phần nào giải thích sự độc lập tương đối với ảnh hưởng của Trung Hoa. Rõ ràng, yếu tố địa lý đóng vai trò quyết định. Một ví dụ tương tự là đối với trường hợp của Ấn Độ và các nước láng giềng như Butan, Sikkim, Bangladesh... chịu ảnh hưởng rất nhiều của Ấn Độ, và những nước không liền kề với nước này nhưng nằm trên dòng ảnh hưởng của Phật giáo Ấn độ như Myanmar, Lào, Thái Lan, Cambodia... cho dù không hoàn toàn tuyệt đối nhưng lại thấy rõ nét ở góc độ Phật giáo.

Tuy nhiên yếu tố địa lý chưa hẳn là điều mấu chốt. Nó còn có thể do những nguyên nhân khác vì nếu chỉ đơn thuần về địa lý ngăn cách thì những nước láng giềng với ta là Lào và Campuchia có chịu ảnh hưởng của Việt Nam nhiều như thế đâu? cho dù Việt Nam luôn là nước mạnh hơn và phát triển hơn.

Có lẽ 1 điều nhận thấy và đó là điều có thể dùng để lý giải sự ảnh hưởng sâu sắc của Trung Hoa đối với chúng ta đó là lịch sử thuộc địa và phụ thuộc phương Bắc hàng ngàn năm. Cho dù chúng ta vẫn tự hào rằng ông cha ta đã giữ được tiếng nói, chữ viết và phong tục tập quán, nhưng rõ ràng là có rất nhiều thứ chúng ta đã chịu ảnh hưởng rất lớn từ Trung Quốc. Với gần 1000 năm chịu sự đô hộ và cai trị cùng với từng ấy năm đấu tranh để giành độc lập thì ảnh hưởng như vậy là dễ hiểu.

Cái nữa mình cũng cho rằng, sự "thu hút" về cực mạnh hơn như lý thuyết vật lý có thể ứng dụng trong trường hợp này. Bởi lẽ điều không thể phủ nhận rằng người Trung Hoa có những đóng góp rất lớn cho văn minh nhân loại (thuốc súng, tiền giấy, la bàn...) và những thành tựu rực rỡ khác về văn học, kiến trúc, nghệ thuật... Trước "sức hút" đó thì việc các nước nhỏ hơn, yếu hơn ảnh hưởng theo cũng là điều dễ hiểu. Đó là lý do vì sao người Mông Cổ khi chinh phục Trung Nguyên đã chẳng thể làm gì hơn cho dù họ rất muốn áp đặt nền văn minh du mục vào đây. Hay sau này khi người Mãn Thanh phương Bắc thâu tóm Trung Hoa thì thậm chí họ còn bị đồng hóa ngược lại bởi người Hán. Dấu ấn để lại có chăng là 1 số phong tục của người Mãn và lối ăn mặc, đầu tóc như thấy trong phim Càn Long.

Đó có thể do tính cách dân tộc chăng, người Nhật, và cả người Hàn vốn có ý thức dân tộc mạnh mẽ và tính tự cường cao. Sự đề cao cái tôi của mình có thể là trở lực khiến họ không thể chấp nhận sự áp đặt của ngoại bang chăng? Người Việt ta cũng thế, nhưng có lẽ vì bản tính hiền hòa, ít muốn làm mất lòng ai và tinh thần hòa hiếu luôn đề cao trong chính sách đối ngoại của các triều đại Việt Nam nên khả năng hòa nhập với những cái từ bên ngoài đưa đến, như văn hóa, chữ viết, tôn giáo dễ dàng hơn chăng?

Thật ra để bàn luận chuyện này thì còn phải đề cập, phân tích nhiều thứ nữa, và quan điểm về vấn đề này cũng không phải là duy nhất, giống như làm khoa học vậy. Cho nên luận bàn cho nó vui thâu chứ muốn bàn nhiều thì nên tìm đến những diễn đàn chuyên ngành hơn, hàn lâm hơn. Bình Định FFC thuần túy xưa nay là về bóng đá, thể thao, gần đây là nhiếp ảnh, thơ tình và ngừ đẹp, thâu để dành thời gian cho mấy chuyên mục khác vậy.
BÌNH ĐỊNH - LÀM LẠI TỪ HẠNG NHẤT!

Các thành viên đã cảm ơn bundooroo về bài viết này:
CANVEDO
Hình đại diện của thành viên
bundooroo
Giám sát
 
Bài viết: 5811
Ngày tham gia: 13-04-2008, 17:06
Đã cảm ơn: 289 lần
Được cảm ơn: 140 lần
Blog: Xem blog (27)
CĐV của: Binh Dinh, MU, Barca, Inter!

Re: LUẬN BÀN CHÍNH SỰ.

Gửi bàibởi vinh hy » 11-03-2010, 20:29

Chính xác.
Tớ không dám chê bài viết hay chủ đề của Cận vệ đỏ là dở đâu, nhưng vì tớ không đủ tư liệu cũng như kiến thức uyên bác để có thể bàn đến một vấn đề quan trọng của dân tộc, vì thế tớ thấy đau đầu khi đọc.
Sống ở thời đại mà cái gì cũng phải hoài nghi thì tranh luận để mà làm gì ? Lịch sử, nói thiệt tui không dám chắc đúng hết không nữa - nhất là lịch sử thế kỷ 20.
Bây giờ quan điểm của tui là góp những cơn sóng nhỏ cùng với xã hội để tạo thành những cơn sóng lớn, đánh vào thói hư tật xấu, tệ quan liêu tham nhũng, phản biện các hiện tượng tréo ngoe trong xh để cuộc sống tốt hơn thôi. Vấn đề lớn hơn thì chờ đến thời ...con của con của con tớ nó lo. ;)
"Sống nhân ái để bảo toàn năng lượng, dùng năng lượng để làm cuộc sống tốt hơn."

Sân sau

Các thành viên đã cảm ơn vinh hy về bài viết này:
nguoi_con_dat_vo
Hình đại diện của thành viên
vinh hy
Đội phó
Đội phó
 
Bài viết: 2760
Ngày tham gia: 18-01-2009, 18:07
Đến từ: Tuy Phước ; Tp HCM
Đã cảm ơn: 179 lần
Được cảm ơn: 474 lần
Blog: Xem blog (0)
CĐV của: Binh Định;Arsernal;Pháp

Re: LUẬN BÀN CHÍNH SỰ.

Gửi bàibởi nguoi_con_dat_vo » 12-03-2010, 15:58

vinh hy đã viết:Chính xác.
Tớ không dám chê bài viết hay chủ đề của Cận vệ đỏ là dở đâu, nhưng vì tớ không đủ tư liệu cũng như kiến thức uyên bác để có thể bàn đến một vấn đề quan trọng của dân tộc, vì thế tớ thấy đau đầu khi đọc.
Sống ở thời đại mà cái gì cũng phải hoài nghi thì tranh luận để mà làm gì ? Lịch sử, nói thiệt tui không dám chắc đúng hết không nữa - nhất là lịch sử thế kỷ 20.
Bây giờ quan điểm của tui là góp những cơn sóng nhỏ cùng với xã hội để tạo thành những cơn sóng lớn, đánh vào thói hư tật xấu, tệ quan liêu tham nhũng, phản biện các hiện tượng tréo ngoe trong xh để cuộc sống tốt hơn thôi. Vấn đề lớn hơn thì chờ đến thời ...con của con của con tớ nó lo. ;)

Chính xác! Những vấn đề đó hãy để cho những học giả có những kiến thức uyên bác họ bạn luận. Còn chúng ta, các con dân đang sống trong XH này thì hãy nhìn nhận vào thực tế hiện tại chúng ta đang nhìn thấy cái gì, cảm nhận được gì ở cái XH này. Một vài dòng chữ của chúng ta chẳng là cái gì trong một mớ hỗn độn và xô bồ kia. Nhưng với những suy nghĩ của những người như chúng ta thì chỉ mong rằng Xh này hãy tốt đẹp hơn trong cái nhìn của chúng ta thôi.
Chỉ có súc vật mới có thể quay lưng lại với nỗi đau khổ của đồng loại để chăm lo riêng cho bộ da của mình!
Hình đại diện của thành viên
nguoi_con_dat_vo
Đội hình 1
Đội hình 1
 
Bài viết: 608
Ngày tham gia: 24-04-2008, 19:38
Đến từ: Hội những người độc thân...
Đã cảm ơn: 16 lần
Được cảm ơn: 12 lần
Blog: Xem blog (2)
CĐV của: Bình Định - Liverpool
  • Website

Phản đối Hội Địa lý Mỹ làm sai bản đồ Hoàng Sa

Gửi bàibởi robinson » 12-03-2010, 19:44

http://vietnamnet.vn/chinhtri/201003/Ph ... Sa-898466/
Hôm nay các báo đưa tin về việc Hội Địa lý Mỹ phát hành bản đồ sai sự thật về Hoàng Sa. Trong bộ Bản đồ thế giới được phát hành trên website của tổ chức này tại địa chỉ http://www.natgeomaps.com/worldmaps.html, ở một số bản đồ, National Geographic Society ghi chú tại vị trí quần đảo Hoàng Sa là Xisha Qundao (Tây Sa quần đảo), theo cách định danh của người Trung Quốc, kèm chú thích “China” (Trung Quốc) ngay phía dưới. Ở một số bản đồ khác cũng nằm trong bộ trên, National Geographic Society ghi Paracel Is. tại vị trí quần đảo Hoàng Sa với chú thích bên dưới là “China”.

Hình ảnh

Một tổ chức khoa học và giáo dục phi lợi nhuận lớn nhất thế giới mà không cẩn trọng và khách quan khi cho phát hành những bộ bản đồ như thế. Bởi vấy lúc trước tôi có đặt mua 1 quả địa cầu từ tổ chức này nhưng khi làm thủ tục hải quan bị từ chối và buộc phải xuất trả lại. Có lẽ cũng từ những điểm "chết người" như trên.
http://shop.nationalgeographic.com/ngs/ ... desk-globe

Thử vào web của tổ chức này, zoom tất cả các bản đồ thì cái nào như cái nấy.

Như vậy là việc phát hành này đã có từ lâu (chắc là từ khi tổ chức này ra đời) nhưng không ai phát hiện ra, hoặc có phát hiện ra cũng coi như không biết. Đến bây giờ nhờ có các ông Nguyễn Hùng, Ngô Khoa Bá, Lê Quang Long sự việc mới được phát hiện.
Cứ âm thầm giấu giếm và bưng bít để rồi mai đây lớp trẻ không biết Hoàng Sa là của Việt Nam. :oops:
Ngay cả một sợi tóc gầy guộc cũng để lại bóng râm của mình trên mặt đất!

Các thành viên đã cảm ơn robinson về bài viết này: 4
bundooroo, Restive Horse, tinhkhuc_ngothuymien, vinh hy
robinson
Đội hình 1
Đội hình 1
 
Bài viết: 619
Ngày tham gia: 03-09-2008, 18:27
Đã cảm ơn: 79 lần
Được cảm ơn: 199 lần
Blog: Xem blog (0)

Re: LUẬN BÀN CHÍNH SỰ.

Gửi bàibởi vinh hy » 12-03-2010, 22:35

Ta vẫn mãi là quân tốt trên bàn cờ chính trị của các ông lớn mà thôi.
"Sống nhân ái để bảo toàn năng lượng, dùng năng lượng để làm cuộc sống tốt hơn."

Sân sau
Hình đại diện của thành viên
vinh hy
Đội phó
Đội phó
 
Bài viết: 2760
Ngày tham gia: 18-01-2009, 18:07
Đến từ: Tuy Phước ; Tp HCM
Đã cảm ơn: 179 lần
Được cảm ơn: 474 lần
Blog: Xem blog (0)
CĐV của: Binh Định;Arsernal;Pháp

Re: LUẬN BÀN CHÍNH SỰ.

Gửi bàibởi banconong » 08-10-2010, 11:04

Bộ trưởng Quốc phòng Lương Quang Liệt sẽ tham gia Hội nghị Bộ trưởng Quốc phòng của Hiệp hội các quốc gia Đông Nam Á với các đối tác (ADMM+8) tại Hà Nội, với sự góp mặt của Hoa Kỳ.

Hôm qua, Việt Nam ra tuyên bố yêu cầu Trung Quốc phải trả tự do ngay lập tức và vô điều kiện đối với 9 ngư dân Việt Nam bị phía Trung Quốc bắt giữ hồi tháng trước tại khu vực quần đảo Hoàng Sa đang tranh chấp với Việt Nam.

Hãy xem khách Tàu Khựa mang cái mặt mo đến Hà Nội với thái độ như thế nào ?!
banconong
Năng khiếu
Năng khiếu
 
Bài viết: 114
Ngày tham gia: 07-04-2009, 11:24
Đã cảm ơn: 0 lần
Được cảm ơn: 20 lần
Blog: Xem blog (0)
CĐV của: Ba má tui

Trang kế tiếp

Quay về Cafe bóng đá - 360 Bạch Đằng

Ai đang online?

Đang xem chuyên mục này: Không có thành viên nào đang online và 3 khách